各位网友咱们好，欢迎您收看新华网2011年全国两会访谈。本年是“十二五”规划的局面之年，也是贯彻落实国家中长期教育革新与开展规划大纲的要害一年。每年全国两会教育问题都是焦点问题。今日，咱们为咱们邀请到全国人大常委会委员、民进中心副主席、我国教育学会副会长朱永新，请他谈一谈关于我国教育的考虑以及主张。朱主席您好。
我看过您的博客，您上一年临脱离北京的时分写了一句话“咱们心中的两会永久不会完毕”，那么您对两会是不是有一种特别的爱情？
是这样的，每年两会咱们都很注重，是全社会的焦点，一同也是定见很会集的时间，咱们有什么期望和主张都能在这个时间会集呈现出来，媒体这时分也是最注重的。所以每年两会我也都特别等待。
这次现已预备了16个，开端预备的方案是关于文明立法的问题，作为主张还有咱们把文明立国作为国家战略，联络国家底子书目，大文明部委的准则，关于多样化推动幼儿园建造问题，关于带头教师的问题，包含儿童用药、儿童学科的开展等等。首要是围绕着文明、教育、儿童三个大的主题打开的。
昨日咱们听了的政府工作陈述，您在现场听的，您能和咱们共享一下现场的感触吗？
的陈述咱们看了往后很振作，“十一五”成果来之不易，“十二五”远景令人鼓舞，我更注重教育的问题，总理这次清晰提出鄙人一轮教育开展中要愈加多样、愈加公正、更高质量，现已清晰地对下一轮教育开展提出了三个重要方针。
所谓愈加多样，也便是说应该以政府办教育为主导，社会全民发动推动教育的多元化开展、愈加敞开。 所谓的愈加公正，这也是针对咱们长期以来教育均衡开展相对有许多短缺，东西部、城乡之间、同一个城市不同校园之间距离比较大，择校仍是一个很大的问题而言的。昨日在咱们江苏团评论的时分也对这个问题表明了忧虑，怎样样推动更好的教育公正。 所谓更高质量便是在开展公正的时分咱们还不能疏忽教育质量的问题，以及一向提高教育质量的问题。 总理的政府工作陈述一同对教育经费、工作教育、高等教育、本质教育、民族地区教育都提出了很详细的方针。我觉得应该说这是很明晰的，方针很清晰，所以接下来便是咱们怎样尽力把总理陈述中提出的方针落到实处的问题了。
方才您讲到总理的政府工作陈述中谈到了工作教育，我看到一位网友就在问，职教对接商场需求方面的问题，您能不能谈谈这方面的主张呢？
对，现在工作教育和商场的脱钩是一个很大的问题，这几年工作教育开展很快，这中心就有几个问题，其间一个便是企业没有接进来。工作教育不是简略的教育部分来做的，有必要由企业和校园全面协作来做的，没有企业介入工作教育很难直接面临现场。 咱们大部分的教师都是从传统校园转为工作教育的，很少是由企业到校园做教师的。首要他来有许多的不方便，身份的问题、待遇的问题、职称的问题等等，所以也导致了校园和企业脱钩。
别的，工作教育经费的投入也是不可的，咱们首要投在人头上，投在学生的补助上，而没有投在设备上。现在咱们校园里边所用的教育设备和一线企业里边用的设备相差太远，校园里边用的东西在企业没有，还得二次训练，这样学生受商场欢迎的程度就不可。 三是面向一线工业的新专业、新技术，在校园里边往往没有，工作教育习惯商场革新的灵敏机制相对来说比较差。 一同，咱们整个社会对工作教育的注重程度不可，咱们都觉得他是“二等公民”，学一般教育学不下去的人再去学工作教育。这样导致工作教育学生自身的本质和根底也会相对差一些。 我觉得这些问题一同导致了现在的问题。
在国外你学工作教育仍是一般大学的路途是取决于个人的才干、专长，而不是表现于你的根底。人大这次现已预备把工作教育法的修订作为咱们的立法方案，我觉得或许会更进一步推动工作教育的开展。
那现在也想请朱主席给咱们解读一下政府工作陈述中有关学前陈述的内容。网友问入园难、如园贵的问题什么时分能处理呢？朱主席能否给咱们一个时间表呢？别的与发达国家比较，咱们学前教育的距离到底有多大？关于学前教育立法您有什么主张呢？
学前教育咱们和发达国家的距离仍是比较大的，首要是距离大在几方面：一是入园率比较低，现在全国入园率在55%左右，乡村入园率在30%左右，也便是说咱们有一半左右的孩子还进不了幼儿园，现在许多发达国家现在都到达了90%乃至100%，包含在我国的发达地区，像从前我从前工作过的姑苏也是超越90%。所以入园率比较低是一个问题。
二是政府投入比较少，前天从前介绍咱们和发达国家的政府投入，比方一些最高的国家学前教育经费占GDP就能到达2%，咱们只占到0.035%；占整个教育经费来看，有些国家占整个教育经费中学前教育占到12%乃至更多，而咱们只占整个教育经费的1%。所以咱们距离仍是很大的，有很长的路要走。
方才网友要开一个时间表，我觉得实际上中长期教育革新和开展规划大纲现已开了一个近期的时间表，便是2012年和2015年，2012年要底子遍及学前一年，到2015年底子遍及学前三年。这是一个数量的时间表。还有一个质量的时间表，数量做起来相对简略一些，质量的问题或许更大一些。由于在如此短的几年中要培育那么多的幼儿教师，要建那么多的幼儿园，我觉得是有很大的难度的。所以怎样扎扎实实地、量体裁衣地多样化推动，在政府加大投入，以政府公办幼儿园为主的前提下，怎样调集全社会的力气是十分要害的。
那您能跟咱们聊一聊为什么要注重学前教育吗？学前教育在孩子的生长过程中到底有多么大的含义呢？
学前教育的问题，长期以来被咱们疏忽了，我觉得这有两个原因。最重要的原因便是咱们没有把儿童当人看，没有真实地尊重儿童的权利。虽然从儿童的权益保证上咱们有各种部分和各种方针，可是实际上没有落到实处，一个社会的文明标志在于是不是真实的尊重儿童，是不是尊重儿童的权利、尊重儿童的呼声、尊重儿童的需求，这一点我觉得咱们是做得不可的。对儿童的注重不可、研讨也不可，由于我一向认为幼年人的隐秘咱们远远没有被发现，幼年在一个人的终身中对他的影响和效果到底有多大咱们并不清楚，咱们曩昔抽象地讲“教育是为了儿童的终身奠基”，儿童到底有多重要？我国有一句老话是“三岁看大七岁看老”。人的哪些东西是在儿童阶段构成的？我觉得至少人的认知风格，便是你怎样看待国际、怎样研讨问题、怎样调查问题这些东西在幼年有很大的影响；二是特性质量，你怎样接人待物，是否具有爱心，是否懂得感恩，是否懂得尊重他人，这些种子在幼年现已播下了。
所以儿童时期的这些东西对人的终身到底有什么样的影响？我从前说过：作为一个成年人，或许他是用他在幼年时期所取得的那些价值观，所取得的对国际的观点在建造他们的国际。西方心思学家，不论哪个学派都十分注重幼年，当一个人精力有问题的时分他一定会追溯到他的幼年履历。从前有人说过一个人在14岁从前所看到的东西、所履历的东西就像一部占卜书，也便是说这就决议了他往后的终身。 所以我为什么特别注重儿童的阅览？由于在儿童前期他许多的阅览，尤其是和最巨大的经典阅览的那种真善美的形象经过移情的效果都耕种在他们心里。
我从前设想在新建校园里每个孩子应该至少读一百本书，事实上咱们许多校园现已读过了远远超越五百本书，让儿童在前期和最美、最有价值的东西进行对话这是十分要害的。现在咱们在这样一个韶光，他得不到任何的教育，是很可惜的。 并且心思学很着重人开展的要害时期，西方心思学的许多实践中许多才干，关于人的幻想力、学习言语的才干是很要害的。所以咱们怎样在幼年给孩子丰厚的国际、丰厚的幻想，满意他对这个国际的好奇心，满意他自主的探究是很重要的。人的才调是需求不断的探究展示出来的，他经过不断的测验自我、开展自我、找到自我最终成果自我。
您方才讲到的都是学前教育有多重要。我看到新闻中提到35个城市中北京是入园难、入园贵中问题最杰出的一个城市。我觉得现在是不是也有一个趋势，便是咱们把学前教育有一点过分注重了。认为这个孩子在3岁到6岁之间要上一个特别好的幼儿园，所以对入园难、入园贵也起到了火上加油的效果，您觉得是这样吗？
这是两个问题，一个是供应联络的对立比较大，国际上任何东西当供应之间不平衡的时分就会引起“惊惧”，房价为什么贵？也有一个“惊惧”心思在那里。供求联络是决议商场价格和人们心态的很重要的原因。他入不了学，忧虑孩子受不到教育，这是一个惊惧。 第二个“惊惧”便是不让孩子输在起跑线上。由于你要让孩子有好工作、好收入有必要上好大学，要上好大学有必要上好高中，上好高中有必要上好初中，要上好初中有必要上好小学，要上好小学就要上好幼儿园，所以好的小幼儿园就变成往后能不能找到好工作的决议性要素。而事实上并不彻底如此。当然，自身咱们社会的用人准则、分配准则也需求革新。
这个我觉得没有太大的必要，要害是让孩子可以高兴，可以与和同伴一同沟通、往来的时机，一同做游戏，一同沟通，一个团队懂得沟通一同去做一件工作。一同影响他各种前期的履历，教师讲故事、自己的涂鸦包含孩子之间的游戏，丰厚前期的履历和履历，这比什么双语教育、好的设备等等各式各样所谓的教育质量更有价值和含义。
您方才讲到在昨日江苏团参加审议的时分讲到择校问题，您在择校这方面有什么主张？ 网友就问：择校什么时分才干军令如山？
从教育行政部分现已下决心要处理择校问题，乃至现已开出许诺单。可是我觉得不能那么达观，为什么这么说呢？由于现在咱们校园和校园之间的距离太大了，这就需求有一个顶层的规划。第一要充分认识现在教育开展校园和校园之间不平衡的现象，好校园和差校园，就在一个北京市，就在其他任何城市，在不同的城市和不同的区域，校园之间的距离十分之大，这是客观现实。把好校园的教师拿走送到差校园恐怕也不可。咱们不能削峰填谷。
我从前提过“木桶原理”，教育能装多少水取决于最短的板有多板。也便是说要不断地拉长最短的板，作为政府就要作出方案每年改造比方20%的校园，在资源装备的时分绝不搞如虎添翼而做济困扶危，其间一个方法便是让优异的校园帮落后的校园，我从前做过这样的革新，把最差的校园交给最好的校园办，不出三年校园就会改动，由于他会把他的干部和优异教师送到这个校园来，这是他们之间的协作，而不是简略地政府逼迫你把校长和教师调走。这就有了一种一体感，像我国人民大校园长就协助了许多这样的校园，包含北航、朝阳区等等，这是很好的方法，组成优质资源的校园协助他们。
其次，关于择校最热的校园，无妨让他脱离咱们惯例的公共校园的轨迹，让他走因才教育的路途，包含特别好的幼儿园也是如此。由于这些校园从曩昔来说往往都是权利、金钱的表现：有权有钱的人才干进。往后咱们就把它作为有才调的人才干进的校园，有才调而没钱的政府补助，这是公款民营化的路途。这就做到让政府公正、公正、合理、均衡地装备教育资源，经过三五年的尽力做到政府办的校园底子处在同一水平线。择校应该在公办校园里边消除，而不能在社会上消除。 总会有人挑选一些更好的校园，包含中外协作的校园，你说你把孩子送到国外去了，那也是择校啊。 所以我觉得最要害的是政府怎样样去满意绝大部分人民群众承受优质教育的需求。这是燃眉之急，尽快地消除最单薄的校园是燃眉之急。
那咱们再来注重一下高等教育这方面的状况。网友对朱清石和南科大的工作很注重，咱们热议这样的校园刚开端的时分这样的工作可以顺畅呈现吗？可是这个现已有了成果了，教育部现已给了批文了，咱们又对南科大的远景开端注重了，这个工作您怎样看？
上一年年末我从前为朱清时校长写过一篇文章叫《为朱清时教授加油》，其时教育部还没批，我说没批没联络，你可以自主招生，可以自己办学位，虽然这些是教育部不供认的，可是没有联络，朱清时不是第一个吃螃蟹的，上海中欧管理学院早出了螃蟹了，他是办学多年后教育部才供认的，他是国际上认为它是我国最好的商学院后来才供认他的学位，一开端他的学位也是没人供认的。 我觉得金碑银碑不如老百姓的口碑，朱清时能不能成功不是取决于国家批不同意他发学位，而是取决于他的学生能不能真实地被社会所承受和欢迎。假如他的学生最终的确是身心健康的、赋有抱负和热心的，有服务和献身精力的，是社会有用、社会欢迎的人才，我信任他底子不必忧虑，他的文凭包含他的学位：硕士、博士，我觉得都会得到社会的供认。
自主招生，朱清时自己拟定了考试内容，这是校园自主权的表现，当然，现在有校园联考等等，我觉得现在整个教育仍是处于一个探究期，探究期一个很重要的特色便是应该答应测验、联络、探究，乃至于答应有限的失利。 我为什么讲有限的失利呢？由于教育严格来说是不答应失利的，不能把人作为一个试验品。可是这儿所谓的“有限的失利”便是说他在招生过程中，由于你给了自主权往后，或许监控假如不到位会有一点作弊呀、照料呀等等，这些事实上在国际上的那些名校也都发生过，不是没有。因而，我觉得咱们怎样样去学习人家的方法的一同，去避免或许导致的各种失误。
当然，最好的方法也是仅有的方法便是揭露通明，我觉得任何权利只要在阳光下就会得到监督，它就会收敛，它就会最少程度上走向堕落。权利在没有监控的时分，罪恶只要在黑私自才干走向糜烂。
咱们看到规划大纲其实现已对高考准则革新提出了一些方向，对大学革新也提出了很好的方向，您认为南科大给现行我国教育体制革新带来了一些什么？您能不能谈谈关于我国高等教育体制革新下一步的开展您的主张是什么呢？
我觉得我国高等教育的革新，这几年来咱们一向都在为一流大学的愿望在尽力，教育行政部分也在不断地进行各式各样的测验。高等教育的问题，我觉得有几个大的问题。
第一个问题便是现在咱们大学的学术权利和行政权利没有进行很好的切开，行政权利操控了学术权利，行政资源瓜分了学术资源，这是一个很大的问题。这就导致了咱们许多优异的知识分子、优异的大学教师首要想的不是做学问，往往想的是怎样样做系主任、大校园长，这样才干取得学术资源，这不能怪他们，这是准则自身学术系统形成的。前几天有记者采访我我就提出说应该切开学术资源和行政资源。你做了大校园长就不要评职称、不要评奖了，这两年不要带学生，要一心一意为校园服务好，大校园长是一个荣誉性的职务，更多的是表现声威和服务精力。做几年回去后可以再去做学问。 这样就可以让校长们、系主任、院长们一心一意为咱们服务，让教师们一心一意做学问。官不好民争，他们之间不要有利益的联络，这是一个问题。
第二个问题我一向也提出要革新大学的教育形式。现在我国大学教育形式是一个最大的问题之一。也便是说咱们的讲堂底子上是满堂灌的，我描述是讲堂记笔记，考前背笔记，考后忘笔记，有些学生不来上课，考前背一下照样考得很好，这样不可。我觉得应该让大学的讲堂成为对话、比武、思维的渠道。最简略的就又回到我关于阅览的主题。 上一年七月份我在哈梵学习了一个月，咱们每天是怎样样？全部是事例的教育，每天给你事例，给你一批参考书，每天至少要读一百页。每天至少要读一百页，一个星期至少要读五百页以上。
是。上课往后是干什么？咱们互相的阅览，咱们的共享，咱们对一个工作的观点，他问到你有什么主意，而你没有读过，那你就会被筛选。
对，并且对教师也是有一个应战，当学生有许多思维的时分你教师需求更多的应对，你教师有必要比学生读更多的东西才干应对，现在讲堂上教师没有应战，照猫画虎就可以了，从头讲到尾对教师和学生的生长都是十分晦气的。所以我觉得大学教育讲堂教育形式要进行十分深入的革新。 当然，教育辅导方法，包含教师和学生住在一同，若干学生有一个导师，这个导师不仅是日子的，也是学术的，一同也是人生的，这样他对学生的生长是全天候的注重。 现在咱们大学的辅导员，许多是刚刚结业留校的辅导员，他自己都没有人生的履历，他对自己许多人生的观点都不可老练，他就去辅导孩子就会出问题，所以我是不太拥护咱们现在的状况。我不知道你上大学的时分有没有这样的辅导员。
所以我觉得应该有这样的形式才干更有力。所以大学里边有这几个问题，一个是学术权利和行政权利的切割，一个是改动教育形式，三是改动学生的辅导方法。所以这种方法咱们可以进行学习。
最终我想和网友看一本书，这本书刚刚出书没多久《给我国教育的一百条主张》，这本书其实是9年间您给全国两会总结的一本书，再加上本年的16条应该是118条。
再加上前面的8年我远远不止这一百条，是从许多条中精选的一百条，其间有一些和教育没有联络的，比方我从前呼吁给权益维护，包含约束电视广告等等。
网友一向很关怀您9年来给我国教育奉献的这些才智。网友也很关怀：您的热心从哪儿来？
首要，我自己是大学教师身世，是一个知识分子，我觉得知识分子应该说是代表着一个社会的良知，知识分子自古以来就着重“立言、建功、立德”，立言始终是咱们的愿望，不能只是呆在书斋里边满意于写文章、爬格子，满意于宣布，那样是没有含义的，除非你能真实改动日子、影响日子。所以知识分子的一个很大的成果感便是他的思维、他的知识、他的主张可以被社会所用，可以被国家所采用。所以我觉得这是鼓励我的一个很重要的愿望。
第二是由于我仍是派成员，我是我国民主促进会的会员，我国民主促进会是教育党，咱们70%的人是来自教育界，所认为教育呼喊也是我国民主促进会参政议政的方针，咱们能不能奉献出好的教育战略、好的教育主张也是衡量咱们作为一个参政党成员水平的标志。所以我觉得咱们也应该表现参政党对我国教育和我国政治的奉献，这也是一个很重要的力气来历。 第三个是这几年来现已不是我一个人了，我有一个很大的团队，从10年前我开端推动我国的新教育试验的革新，现在全国现已有100多万师生，有800多万校园和我在一同，咱们经常在评论教育的问题，每天许多一线教师乃至学生也会把他们的所想、所思为国家提出的声响和主张可以带到两会。 这些都是我热心的来历。
我的完毕语想借用一下您在新华教育论坛中的完毕语：哪怕咱们的问题超越成果没关系，之所以有了问题是由于咱们现已背起动身的行囊，现已移动前行的脚步，现已开端动身。 谢谢朱主席，也谢谢网友的热心参加，本次访谈到此完毕，再会。